Электронная музыка - история и развитие - от начала до конца 90-х

Electronic Music - Short FAQ. Прошу не судить особо строго.
Re: Электронная музыка - история и развитие - от начала до конца 90-х

Wormwood Bastard, я думал это Орбитал написАли :dontknow:

Добавлено через 53 секунды
Each and every note was individually created by cutting, splicing, speeding up and slowing down segments of analogue tape containing recordings of a single plucked string, white noise, and the simple harmonic waveforms of test-tone oscillators which were used for calibrating equipment and rooms, not creating music.
Пиздец :thinking::wow:
 
Re: Электронная музыка - история и развитие - от начала до конца 90-х

я бы сказал "докажи свою компетентность в данном вопросе".

Я не теоретик, мне компетенция не мешает. Я практик, я один из немногих в этой стране, кому в моем статусе уютно и не нужно ничего доказывать. Я тоже не большой фанат Горохова, но справедливостью все таки дорожу. Считаю, пружде чем делать громкие заявления, нужно сначала делать претензию подкрепить. Не нравится уже построенное - сделай проект лучше и реализуй. Плоха книга Горохова - напиши свою и предьяви. Но лично я уже свое мнение высказывал. Если в "книге" про становление электронной музыки вместо Кластер будет фигурировать электронный "вплыв" Пинк Флойд, я такую книгу не то чтобы покупать, листать дальше буду считать зазорным. А у Горохова есть непоследовательная и парадоксальная, но твердая позиция, она позволяет с пользой смотреть под критическим углом. Ну и мы с ним сходимся в ненависти к Френку Запе, Бйорк и Радиохед и захвати от Сан Ра.
 
Re: Электронная музыка - история и развитие - от начала до конца 90-х

Пацаны, харе уже.

Quasipop, ты вроде норм чел, но:
Не нравится уже построенное - сделай проект лучше и реализуй. Плоха книга Горохова - напиши свою и предьяви.
Справедливости ради, аргумент "сперва добейся" относится к logical fallacies. И опускаться до его применения не стоит, даже если его применяют к тебе.

Насчёт последних трёх страниц :stupid: этого треда:
Здесь Неформат, здесь свой набор догматов и священных коров. Я иногда сам хуею.
Горохов записывает весь рок в отстой, а для некоторых это всё равно что на яйцо наступить. Может, заодно задевает пару-тройку священных коров, которых трогать нельзя, поэтому народ и бесится.
То же самое с Пинк Флойдом, видимо. Некоторым похуй на аргументы, священная корова священна и аргументов слушать не будут, хоть ты пизданись.
В роке приёмы электронной и конкретной музыки можно найти у кучи групп того времени, потому что это эпоха ЛСД, расширенное сознание требует расширенных приёмов по всем фронтам, для передачи того, что невозможно передать обычными средствами. Но применение приёмов не означает, что это потом на кого-то повлияет. Если отцы конкретной музыки были достаточно сильны, чтобы повлиять на рок-группы того времени, то они и останутся достаточно сильны, чтобы влиять на группы следующего поколения. Сами же рок-группы - всего лишь легкомысленные адаптаторы. Они не написали ни одного электронного или конкритного хита, чтобы можно было говорить об их влиянии. А ещё типичному рок-фанату сложно признавать заслуги звукорежиссёров. А именно они постоянно втыкали в оборудование и побольше шарили во всяких штокгаузенах и техническом задротстве, уносящем разум в будущее, чем романтичные хиппи.
Никто не называет Дорзовские Horse Lattitudes или Riders of the Storm авангардом или конкретной музыкой только потому что там препарированное пианино и запись дождя.
Никто не называет Tomorrow Never Knows ни конкретной музыкой, ни главным треком драмнбаса.
Фанаты ПФ решили быть оригинальными. Но это их проблемы.

По поводу Горохова же.
Вообще я считаю, что проблема "Музпросвета" в первую очередь этическая. Стиль изложения Горохова напоминает престарелого брюзгу, который переслушал столько музыки, что потерял в неё веру. Создаётся впечатление, что когда-то в детстве он решил, что за электронной музыкой будущее, и быстренько записал всю остальную музыку в отстой, а потом когда с опытом до него стали доходить масштабы безблагодатности, было уже поздно. Сумму профанаций в электронной музыке Горохов видит как тупик самой музыки. И получившуюся в результате безысходность своей книги он с гигиканьем скатывает с горы, как огромный валун, стремительно готовый ёбнуться в долину общественного мнения.
Вне зависимости от обширности работы, нельзя заниматься десакрализацией.
Поэтому для меня ценнее Industrial FAQ Толмацкого, который при столь же обширной фактической базе показывает, что всегда существует иное, а значит, всегда есть путь. Это вдохновляет на движение в будущее. Ещё для меня ценен Ishkur, потому что при всей его осведомленности в музыке, он всё же способен распознавать крутое, а к негативным, профанным явлениям относиться с должным похуизмом и юмором.

мы с ним сходимся в ненависти к Френку Запе, Бйорк и Радиохед и захвати от Сан Ра.
Фрэнк Заппа да.
А у Радиохед есть несколько крутых треков)

Кстати,
https://www.youtube.com/watch?v=pmfHHLfbjNQ
 
Re: Электронная музыка - история и развитие - от начала до конца 90-х

P.S. Вот с этой цитатой из Музпросвета я согласен на все 100%:
good.GIF
 

Attachments

  • good.GIF
    good.GIF
    60.4 KB · Views: 1,718
Re: Электронная музыка - история и развитие - от начала до конца 90-х

Doctor Who Theme
problem, Kopro?
 
Re: Электронная музыка - история и развитие - от начала до конца 90-х

Где конкретно у Горохова ты нашел подобные изречения? Прошу ссылки/цитаты
Я где-то писал что это говорил сам Горохов?
я бы сказал "докажи свою компетентность в данном вопросе".
Какую компетентность? И в каком вопросе?
Считаю, пружде чем делать громкие заявления, нужно сначала делать претензию подкрепить. Не нравится уже построенное - сделай проект лучше и реализуй.
Смешно же, с таким же успехом надеваю маску "спервадобейщика" и обращаюсь к Горохову - "Андрюша, прежде чем делать громкие заявления, а вернее чем обсирать очередного артиста, нужно сначала делать претензию подкрепить. Не нравится уже построенное - сделай проект лучше и реализуй. А то бумагу марать каждый умеет"

А у Горохова есть непоследовательная и парадоксальная, но твердая позиция
Класс!

Ну и мы с ним сходимся в ненависти к Френку Запе, Бйорк и Радиохед и захвати от Сан Ра.
Случаем не наличие общих объектов ненависти, является причиной некоторого пиитета по отношению к Гороховской писанине?

Насчёт последних трёх страниц этого треда:
Здесь Неформат, здесь свой набор догматов и священных коров. Я иногда сам хуею.
Горохов записывает весь рок в отстой, а для некоторых это всё равно что на яйцо наступить. Может, заодно задевает пару-тройку священных коров, которых трогать нельзя, поэтому народ и бесится.
Не знаю как для кого, но мое негативное отношение к Андрюше не является следствием его непочтительного отношения к року или там еще к чему, мало того, я некоторые его мысли по этому поводу даже разделяю, проблема совсем в других вещах.
Вообще я считаю, что проблема "Музпросвета" в первую очередь этическая. Стиль изложения Горохова напоминает престарелого брюзгу, который переслушал столько музыки, что потерял в неё веру. Создаётся впечатление, что когда-то в детстве он решил, что за электронной музыкой будущее, и быстренько записал всю остальную музыку в отстой, а потом когда с опытом до него стали доходить масштабы безблагодатности, было уже поздно. Сумму профанаций в электронной музыке Горохов видит как тупик самой музыки. И получившуюся в результате безысходность своей книги он с гигиканьем скатывает с горы, как огромный валун, стремительно готовый ёбнуться в долину общественного мнения.
В достаточной степени согласен.
 
Re: Электронная музыка - история и развитие - от начала до конца 90-х

Вот то, что в этом фильме делают Депеш Мод с микрофоном - это нифига не ново и не интересно, хотя используется явно прием "конкретной музыки". Но внедрение в фонограмму поп-песни звуков, записанных на улице, это не эксперимент, это не меняет смысла и структуры поп-песни.
Это я к тому, что по большому счету, настоящая "электронная" музыка чем дальше стоит от поп-песенки, тем лучше.
 
Re: Электронная музыка - история и развитие - от начала до конца 90-х

то я к тому, что по большому счету, настоящая "электронная" музыка чем дальше стоит от поп-песенки, тем лучше.
Хуй знает. настоящая электроника занимательна в основном идеей автора, методом, но не, собственно, результатом: её банально скучно слушать, как нечто более академическое, она имеет большую ценность, но при этом абсолютно не развлекательна, её собственная эстетика трудно уловима и малопривлекательна. Лично мне она интересна лишь как экспонат в музее и пример настоящего экстрима.
Вот то, что в этом фильме делают Депеш Мод с микрофоном - это нифига не ново и не интересно
тю, ну так она просто показали, чему сами научились. Претензия не в том, что это ново, а в том, что это применимо в поп-музыке. Типо, смотрите: вы танцуете под то, как катиться камушек. ВАУ! Но в итоге, всем справедливо похуй, потому что важно, не из чего они слепили хит, а что под него охотно пляшется и не идет кровь из ушей. Приём конкретной музыки нашел свою функциональность в поп-музыке - именно это важно, интересно и заебись.
 
Re: Электронная музыка - история и развитие - от начала до конца 90-х

Я не уловил что в твоем понимании развлекательная. Смотрел фильм бйорк где типы со всего мира демонстрируют всякие примочи и делают из этого самую что ни есть электронную музыку, и ты правильно сказал что это может втыкнуть ни каждый и получить кайф тяжелее чем что нибудь более мейнстримового, однако развлекательного начала у этой темы хоть отбавляй
 
Re: Электронная музыка - история и развитие - от начала до конца 90-х

Огги, в данном топике бьорк считается попсой, хуетой и ниразу не тру :stupid:
Я же бьорк люблю, и считаю е очень веселой теткой, как раз очень развлекательной.
А неразвлекательные (и верятно, более важные) вещи происходят например в институте IRCAM
 
Re: Электронная музыка - история и развитие - от начала до конца 90-х

ааа, тогда извините)
 
Re: Электронная музыка - история и развитие - от начала до конца 90-х

Хуй знает. настоящая электроника занимательна в основном идеей автора, методом, но не, собственно, результатом: её банально скучно слушать, как нечто более академическое, она имеет большую ценность, но при этом абсолютно не развлекательна, её собственная эстетика трудно уловима и малопривлекательна. Лично мне она интересна лишь как экспонат в музее и пример настоящего экстрима.
Суть любого искусства в том, чтобы создавать прекрасное.
Замени в своём тезисе "электроника" на "экспериментал" и тогда получится нормальный тезис.
 
Re: Электронная музыка - история и развитие - от начала до конца 90-х

Намагався пройти осторонь)

но при этом абсолютно не развлекательна

Здається зараз у повітрі висить думка про те, що музика має бути розважальною. І це дуже важливий критерій. Може саме тому класична і сучасна академічна музика у такому занепаді - тому що вона "не качає", в ній немає барабанів, нарешті її треба слухати, а не підтанцьовувати під неї. Те що тут несеться нагадує мені спір між любителями кінокомедії та драми. Можно до хрипу доводити, що комедія - це кращий жанр, а драма - нудний і нецікавий і навпаки, ні?

Суть любого искусства в том, чтобы создавать прекрасное.

Це більш ніж сумнівне твердження, яке можна було би очікувати від людини початку 20 ст. Для мене велика заслуга авангардистів 60-х рр. (наприклад, той же Пендерецький чи Лігеті) у тому, що вони показали, що жахливі речі мають бути жахливими і в музиці, їх не варто прикрашати (наприклад, тональністю), "романтизувати". Тоді ж мистецтво відкинуло потребу у слухачеві і перемістилось у площину суб"єктивного пошуку. По аналогії з наукою - музика не має бути прикладною і слугувати потребам людства; дослідження глибокого космосу вряд чи колись будуть корисними для людей - але Людина просто має знати, що далі і все.
 
Re: Электронная музыка - история и развитие - от начала до конца 90-х

Ну в целом дроп имеет рацию.
 
Re: Электронная музыка - история и развитие - от начала до конца 90-х

Здається зараз у повітрі висить думка про те, що музика має бути розважальною. І це дуже важливий критерій. Може саме тому класична і сучасна академічна музика у такому занепаді - тому що вона "не качає", в ній немає барабанів, нарешті її треба слухати, а не підтанцьовувати під неї. Те що тут несеться нагадує мені спір між любителями кінокомедії та драми. Можно до хрипу доводити, що комедія - це кращий жанр, а драма - нудний і нецікавий і навпаки, ні?

Дело не только в развлекательности или не развлекательности музыки. Дело ж в образовании еще человека. Я с детства слушал одновременно как рок так и классику. И для меня сейчас нет разницы получить удовольствие от рока, джаза и классики. Там все тоже самое, если брать классическую музыку - есть превосходное исполнение, есть некий средний уровень, как правило лажу не допускают ни на концерты, ни на записи, в отличии от поп рок и т.п. Но все равно я вот слежу за современными и относительно современными композиторами в плане классической музыки. Слежу за тем как джазмены обращаются к классике (вспомним того же Кейта Джаррета, у которого есть записи классики). Мне понятны понты некоторых классических и джазовых музыкантов, а по большей части понты тусовки которая слушает только такое. Но, но... с одной стороны сейчас последние лет 20-30 классиками и джазменами сделано очень многое чтоб быть ближе и понятнее народу, а с другой стороны уровень образования упал еще больше, и акромя тынц тынц уже массам сложно что то воспринять.
Кстати общался на эту тему с американцами и они мне рассказывали про удивительные метаморфозы. Вот молодые люди, школьники и первые курсы колледжей что слушают - рэп, разный рнби кто то альтернативу, кто то кантри, от штата, дохода, района зависит и т.д. Но странная метаморфоза происходит на уровне последнего курса колледжа, а чаще уже в универе, и уж тем более после него. Все вдруг массово начинают слушать или джаз или классику те или иные направления. Билеты достают уже на на электронные фесты или рэп концерты, а в оперу. И ладно б там показуха, типа в обществе принято, в просвещенных кругах типа. Если придти к человеку домой - окажется что у него в лучше случае записи Битлз и Пинк Флойд есть, зато в большом количестве диски любимых джазменов, оперы, классические произведения, и они не просто так стоят, их слушают. Против них бунтуют пока что дети, которые хотят рэпчика как у пацанов с улицы. Я наверно кэп, но мне кажется начиная с какого то уровня - начинает качать и джаз и классика. В России знаю только один пример такого, один мой приятель - начинал с рэпа, потом прошел период хардрока, дум метала и прогрессивного рока. Сейчас играет на виолончели классику и джаз. Перебрав в памяти все периоды смены увлечений той или иной музыкой, я получил ту же картину. Причем у него это шло индивидуально, вокруг не было влияющей среды по сути практически. И как он говорит до сих пор, для меня все не с Битлз началось, а с МС Хаммера и Ран ДМС, потом мне стало мало, они как говорят перестали качать. Сейчас вот барокко всякое качает. Что от я совсем в оффтоп ушел, извиняйте. С электронной музыкой так же все. Ну да, для меня интерес к электронике вызвали Пинк Флойды, я я не рукопожатный теперь среди поборников чистоты электронной музыки. Но повторюсь, в других постах и даже вроде в других темах уже говорил - для меня музыка едина. Есть гумно, а есть хорошая. Все переплетено влияниями и инфлюенсами. Все эти битвы не имеют смысла.
 
Re: Электронная музыка - история и развитие - от начала до конца 90-х

Здається зараз у повітрі висить думка про те, що музика має бути розважальною.
только популярная. :clever:
Я лично за развлекательную и популярную музыку. За развлекуху, вечеринки, зрелище. По этому я и не люблю выпады академиков экспериментальной музыки в сторону депеш мод или бьорк: "лєбєдь красівий як лебедь, а обізяна - як обізяна". такие дела.
Може саме тому класична і сучасна академічна музика у такому занепаді - тому що вона "не качає", в ній немає барабанів, нарешті її треба слухати
Не. Совсем не по этому. Не потому, что её нужно слушать, не потому что у нее высокий входной порог мастерства музыканта и культуры слушателя.
А потому что к ней нужно прийти самому. Она не делает претензий, что музыка "без барабанов" или "некачающая" - это, девчата и парубки, самый писк сезона, и это пиздец как актуально, поверьте! Она не лезет из каждой дыры экрана (есть меццо, да), фейсбука, контакта и прочих средств массовой информации. Она не пьет пепси и егеря, не носит вызывающих нарядов, не делает громких заевлений, не умирает в 27, а если и умирает - всем похуй. В то время, как поп-музыка последние 30 лет навязывает себя всеми возможными путями, академическая музыка происходит у себя в консерве будто ничего в мире не меняется и плевать хотела на все. А правда в том, что в 2012 году у исполнителя есть что-то вроде 30 секунд времени, чтобы понравится васюне, который включил трек у себя на стенке.
И кто в итоге в профите (во всех смыслах) - вопрос, ответ на который для меня совсем не очевиден.
Конечно, можно сделать ещё и поправку на реалии снг, где выпускники консервы имеют радужную перспективу либо съебать в европу, либо лабать на круизах.
у да, для меня интерес к электронике вызвали Пинк Флойды, я я не рукопожатный теперь среди поборников чистоты электронной музыки.
забей бро, это все переливание с пустого в порожнее :agree:
 
Re: Электронная музыка - история и развитие - от начала до конца 90-х

это все переливание с пустого в порожнее

:agree: Швидше б уже придумали спеціальні музичні прилади: крутометри, експериментометри, новаторометри, складнометри, щоб подібні дискусії навіть не виникали)
 
Re: Электронная музыка - история и развитие - от начала до конца 90-х

машине похуй на элитизм, человеку- нет, никто не купит такой прибор :stupid:
 
Last edited:
Re: Электронная музыка - история и развитие - от начала до конца 90-х

:agree: Швидше б уже придумали спеціальні музичні прилади: крутометри, експериментометри, новаторометри, складнометри, щоб подібні дискусії навіть не виникали)

Это ничего не поменяет, да и рожают женщины в каждом поколении эти крутометров, к которым прислушиваются. Начиная от больших и маститых муз критиков, заканчивая какими нибудь дворовыми крутанами, которые решают, что круто для братвы, а что для лохов.
 
Re: Электронная музыка - история и развитие - от начала до конца 90-х

Юра, ради Богов - начни цитировать так, чтобы было понятно, кто автор цитаты. Это не претензия, это просьба как читателя - нихуя ж непонятно в твоих постах.
 
Re: Электронная музыка - история и развитие - от начала до конца 90-х

Electro Music: Онтология электронной музыки - отличная группа вконтакте посвященная ранним экспериментам в электронной музыке. Рекомендую.
 
Re: Электронная музыка - история и развитие - от начала до конца 90-х

А у Горохова есть непоследовательная и парадоксальная, но твердая позиция, она позволяет с пользой смотреть под критическим углом. Ну и мы с ним сходимся в ненависти к Френку Запе, Бйорк и Радиохед и захвати от Сан Ра.
не понял, к Сан Ра тоже ненависти? :alive:

мне тут Сан Ра нравится, хороший чювак. а вот остальные три в натуре, не пошли бы они лесом :scream:
 
Back
Top