Majesty

[rage]

в нелінійних іграх можна самовиразитисявпороти хуйню без плачевних наслідків, і це радує. наприклад в другому фолі я вирізав 90% населення, але гру пройшов

Попробуй рабами поторговать.

а в третьому не можна дітей вбивати, і це засмучує.

Аналогично, во втором можно, но у каждого был кармарадар, что сводило все удовольствие на нет.

Против фоллаута кстати я бы ничего не имел, если бы там не было разных вариантов прохождения одного и то же квеста и взаимоисклчающих квестов. Пройти все квесты, потом всех вырезать - в чём проблема?

А как ты будешь отыгрывать персонажа, если его действия ни на что не влияют?

 

[Лунный самогон]

И там по одному квесту можно себя заколоть в игре, таким образом ты можешь "подискутировать" с одним ученым о загробной жизни, или же довести его до самоубийства

У сенсатов на какой-то лекции? Это я шарю, я говорил о полном и окончательном самовыпиливании специально изготовленным кинжальчиком, что конечно с одной стороны какбы альтернативная концовка и "нелинейность", а с другой как-то :cranky:

Я под "нелинейностью" понимаю возможность пройти игру разными путями (не только в плане влияния твоих действий на игровой мир, но и в плане влияния твоих действий на дальнейшее развитие основной сюжетной линии). Т.е. сюжетные развилки, которые как раз не любит Шадор.

Добавлено через 55 секунд

Попробуй рабами поторговать.

Пробовал, и шо? Пришлось вырезать базу рейнджеров, и Кэссиди не присоединяется. Пройти все равно можно.

Добавлено через 7 минут
Кажется пора куда-то выносить оффтоп.

 

[rage]

Какие игры предоставляют нелинейность такого масштаба?

Пробовал, и шо? Пришлось вырезать базу рейнджеров, и Кэссиди не присоединяется. Пройти все равно можно.

Выбор, который негативно влияет на персонажа в долгой перспективе, отрезая путь к другим персонажам/заданиям.

 

[Shador]

Попробуй рабами поторговать.

Аналогично, во втором можно, но у каждого был кармарадар, что сводило все удовольствие на нет.

А как ты будешь отыгрывать персонажа, если его действия ни на что не влияют?

Как это не влияют? Влияют, не выполнишь квест А, не дадут квест Б, скажем. Я просто не хочу, чтобы жертвовался один квест ради другого, почему не сделать так чтобы можно было выполнить все? Пусть даже для этого прийдётся постараться и выполнять их в определённой последовательности, чтобы скажем не убить какого-то квестодателя раньше времени.

Добавлено через 1 минуту
Простите что по теме, но тут кто-то говорил о квестах уровня сложности Мастер. Я только что открыл последний квест, и он Эксперт. Где в игре есть сложность Мастер? Или это уже в адд-оне?

 

[rage]

Чтобы создать иллюзию настоящего мира, в котором все мы пропускаем некоторые возможности, дабы не отсечь доступ к другим.

Простите что по теме, но тут кто-то говорил о квестах уровня сложности Мастер. Я только что открыл последний квест, и он Эксперт. Где в игре есть сложность Мастер? Или это уже в адд-оне?

Вероятно, в локализации

 

[Shador]

Чтобы создать иллюзию настоящего мира, в котором все мы пропускаем некоторые возможности, дабы не отсечь доступ к другим.

Лично мне сомнительная ценность такой иллюзии.

Добавлено через 1 минуту

Вероятно, в локализации

Не, я даже в английских статьях встречал разделение на Beginner, Advanced, Expert и Master.

 

[rage]

да, новый уровень сложности в аддоне

 

[Shador]

А ты ещё не играл в сабж?

 

[rage]

Играл лет пять назад, вчера заново скачал, но щас играю в Баттл фо Веснот

 

[Shador]

Вот в это играли все в общаге ИПСА.

 

[rage]

Зачем ты это сказал :'(

 

[Лунный самогон]

Какие игры предоставляют нелинейность такого масштаба?

Да хоть Арканум, в котором с определенного места ближе к концу сюжетная линия раздваивается на "добрый" и "злой" вариант прохождения, абсолютно не совместимые один с другим. Это если совсем глобально, в более мелком случае

Выбор, который негативно влияет на персонажа в долгой перспективе, отрезая путь к другим персонажам/заданиям.

Это тоже влияние твоих поступков на развитие сюжетной линии = нелинейность. Я объясню на примитивном примере:

Полная линейность
Два брата не поделили наследство. Ты получаешь от одного из братьев квест на убийство второго, идешь и выполняешь его, никаких других вариантов действий нет.

Псевдо-нелинейность
Два брата не поделили наследство. Ты получаешь от одного из братьев квест на убийство второго. Поговорив со вторым братом, можно выслушать его точку зрения на конфликт и взять квест на убийство первого, либо же, использовав навыки убеждения, решить дело миром. В зависимости от выбранного метода выполнения квеста ты увидишь разную реакцию нпс, возможно получишь разное вознаграждение (но речь не идет о каких-то принципиально важных для сюжета вещах), но никакого влияния на дальнейшее развитие событий в игре это не возымеет.

Нелинейность
Два брата не поделили наследство. Ты получаешь от одного из братьев квест на убийство второго. Поговорив со вторым братом, можно выслушать его точку зрения на конфликт и взять квест на убийство первого, либо же, использовав навыки убеждения, решить дело миром. Выполнив квест за первого из братьев, ты моментально получишь крупное денежное вознаграждение, но в дальнейшем тебе придется иметь дело с местью его невесты, которая будет посылать наемных убийц по твою голову. Соответственно, выполнение квеста за другого брата будет иметь другие последствия.

 

[Shador]

Идеальный вариант.
У одного брата ты берёшь квест на убийство второго, у второго - на убийство первого, убиваешь обоих и оба квеста выполнены.
В Аркануме самый первый с духом в пещере возле места крушения дирижабля я именно так и выполнил.

 

[Лунный самогон]

Идеальный вариант.
У одного брата ты берёшь квест на убийство второго, у второго - на убийство первого, убиваешь обоих и оба квеста выполнены.
В Аркануме самый первый с духом в пещере возле места крушения дирижабля я именно так и выполнил.

В идеальном варианте при убийстве одного брата полученный от него квест автоматически считается проваленым, ибо сдавать его некому. Что не мешает потом убить второго брата ради собственного удовольствия.
Алсо, ты задрот.

Добавлено через 2 минуты
з.ы. в Аркануме в этом квесте я при игре за беспринципного злодея сначала выполнял квест "правильно" (потому что дух все равно ничего предложить не может), а потом валил священника и отбирал артефакт, чтобы продать его в магазине. это укладывалось в отыгрыш роли. жаль только там система начисления кармы тупая и после этой последовательности действий я оставался в плюсах к карме :cranky:

 

[rage]

Лунный самогон, у тебя второй и третий варианты одинаковые, отличие только в количестве ступеней.

Точнее, конкретно в твоем примере - не в количестве ступеней, а в последствиях (золото против золота и нападения бандитов)

 

[Shador]

Мне похуй что сдать некому, главное что в квестлоге будет галочка напротив квеста стоять.

Добавлено через 34 секунды
В Аркануме у меня считался выполненым квеста как духа, так и священника.

 

[Kenny Pick]

жаль только там система начисления кармы тупая и после этой последовательности действий я оставался в плюсах к карме :cranky:

Отэта вы задроты :stupid:

 

[Shador]

И мёртвыми были они оба.

Добавлено через 18 секунд
И экспы я получил за оба.

Добавлено через 18 секунд

Отэта вы задроты :stupid:

Я, я задрот!

 

[Kenny Pick]

Ну вот я объясняю - я получаю удовольствие от игры, только если я понимаю, что я прохожу её "полностью", играя на самой большой сложности, выполняя всё, собирая все коллектиблз и раскачиваясь до максимального уровня.

Вспомнилось как мы в 5 герои рубились против компов и ты меня убедил раскачиваться в направлении Алтимейт скилла у людей. Хотя его ценность вызывает у меня сомнения :yeah:

Добавлено через 26 секунд

Я, я задрот!

Да! :agree:

 

[rage]

Не задрот, а манчкин %)

Добавлено через 3 минуты
Shador, посмотри на это с другой стороны - сложнее пройти игру, имея минимальный уровень, самые херовые шмотки и никаких преимуществ от выполнения заданий. Меня всегда обламывало играть во что-то, если я случайно проходил игру, не выковав чудо меч-кладенец и не выполнив квест по спасению Красной Шапочки. Не спортивно бить волков, когда ты уже завалил Вердну с лордом вампиром и пачкой ниндзь впридачу.

 

[Shador]

Вспомнилось как мы в 5 герои рубились против компов и ты меня убедил раскачиваться в направлении Алтимейт скилла у людей. Хотя его ценность вызывает у меня сомнения :yeah:

Он просто так называется, что я не могу его не взять.

Не задрот, а манчкин %)

Добавлено через 3 минуты
Shador, посмотри на это с другой стороны - сложнее пройти игру, имея минимальный уровень, самые херовые шмотки и никаких преимуществ от выполнения заданий. Меня всегда обламывало играть во что-то, если я случайно проходил игру, не выковав чудо меч-кладенец и не выполнив квест по спасению Красной Шапочки. Не спортивно бить волков, когда ты уже завалил Вердну с лордом вампиром и пачкой ниндзь впридачу.

Манчкинство это немножко другое, но если не вдаваться в детали, то да.

Ещё сложнее играть одной рукой например. Я всего лишь пытаюсь пройти игру как можно более полно, а не создать себе как можно больше сложностей для прохождения.

По поводу Маджести - есть конвенционный способ перенести пройденные квесты из оригинала в экспаншн, чтобы не приходилось проходить карты южной части заново?

Добавлено через 32 секунды
То есть, манчкинство - это то, но я спроектировал его на игры прочих жанров, не только РПГ.

 

[Лунный самогон]

Лунный самогон, у тебя второй и третий варианты одинаковые, отличие только в количестве ступеней.

Точнее, конкретно в твоем примере - не в количестве ступеней, а в последствиях (золото против золота и нападения бандитов)

Неа. Отличие в том, имеют ли мои действия сюжетно обоснованные последствия (для меня). Во втором случае - нет, в третьем - да. Третий интереснее и атмосфернее в разы. А второй мной воспринимается как наебка.

 

[rage]

Тогда все три варианта одинаковы, везде убийство, ведущее к награждению.
Или же:
Тогда П:Т нелинеен, у него куча квестов именно третьего типа.

 

[Лунный самогон]

Тогда все три варианта одинаковы, везде убийство, ведущее к награждению.

Ага, и вообще любое убийство ведет к вознаграждению экспой, тоже то же самое.:stupid: Ты понял о чем я, не надо.

Тогда П:Т нелинеен, у него куча квестов именно третьего тип

Вот ты сам привел хороший пример из Фола про работорговцев, убийство детей и пр. Твои действия, влияющие на долгую перспективу. Приведи аналогичный пример из П:Т.

 

[rage]

Near the very end of the game, The Nameless One may battle Vhailor in the Fortress of Regrets if the player has been mostly chaotic and/or evil throughout the game, depending on his choices.

Near the very end of the game, if the player has acted mostly lawful and/or good throughout the story, The Nameless One will have to battle Ignus in the Fortress of Regrets.

 

[Shador]

А Stratosphere я что-то нигде найти не могу.

 

[Лунный самогон]

Near the very end of the game, The Nameless One may battle Vhailor in the Fortress of Regrets if the player has been mostly chaotic and/or evil throughout the game, depending on his choices.

Near the very end of the game, if the player has acted mostly lawful and/or good throughout the story, The Nameless One will have to battle Ignus in the Fortress of Regrets.

Ну формально да, фактически это малоинтересный пример, к тому же исключение. В целом сюжет Плэйнскейпа линеен, нелинейность реализована очень короткими "петлями" (уже упомянутое мной прохождение катакомб, например) или формальной реакцией нпс на твои действия, за которой ничего не следует (то, что я называю "псевдо-нелинейностью" - свобода выбора вроде как есть, а вот разницы от того, что ты выбрал нет). В сравнении со взаимоисключающими и отзывающимися результатами через полигры связками квестов на каждом шагу в Аркануме и присутствующей и там, и в Фоле свободой перемещения по карте, которое открывает массу возможностей (фишку с супер-быстрым прохождением Фола все знают, думаю) я бы не называл это нелинейностью.

 

[rage]

Я поиграю в Арканум, потом продолжим. Спорить спор "П:Т вс Фоллаут" лень, потому что дойдет до поквестового сравнения, я запарюсь гуглить.

 

[Shador]

Как блядь пройденные квесты из оригинального Маджести перенести в экспаншн?

 

[rage]

а там шо, отдельная полностью икра?