Re: Пост-рок
предлагаю преодолеть всю музыку на форуме и назвать так как скажут Progvaed и некий перо
Я когда учился в вузе, напросился к своему преподу по философии на экзамен по логике (которая не входит в учебный курс инженерика): оттарабанил прочитанную за пару дней теорию, но вот практический вопрос завалил. С меня требовалось лишь привести пример типологию словарей. Ну я как дурак и написал - английский, французский, немецкий, русский..., и под цифрой два выбрал другой аспект для сравнения. Но до цифры два ответ не дошел, так как мне было предложено перечислить все возможные словари в зависимости от используемого языка.
В треде та же история - на просьбу привести внятное определение пост-рока ответили лишь
Юра (с копипастой определения под которое можно подвести все что угодно - от GY!BE до Гостей из будущего) и
bc_ranger (тремоло, быстро-медленно, дождь-дождь. Tortoise тогда не пост-рок, а Эдит Пиаф - очень даже). Вместо этого мне приводят названия групп, вокруг которых сложился общественный консенсус - это, мол, пост-рок. Но между Mogwai, Tortoise и Stereolab мало общего, и под пост-роком понимается посторонним человеком в первую очередь саунд Mogwai, чтобы вы там не говорили. Но очевидно, что пост-рок группы можно перечислять бесконечно, а вот станет ли от этого сам пост-рок более понятным? Млекопитающие выделяются в отдельную группу не из-за того, что кошка, собака и свинья - это же млекопитающие (как ты их назовешь?), а из-за того, что группа животных дружно вскармливает свое потомство молоком.
Мне странно оказаться в одной связке с
Progvaedom - стили краут, Кентербери и психодел - такие же придумки. Краут и Кентемберери - это названия разношерстных локальных музыкальных тусовок, а психодел - плод мещанского представления о наркотиках как движущей силе музыки. И еще не уверен, что прогрессивный рок и эйсид-джаз бесконечно возвращаются к нам на колесе сансары.
Хотелось бы в третий раз попросить четко определить мне, что такое психоделия, прог и авангард, хотя бы так, как я попытался определить пост-рок
Как я и написал, я сомневаюсь, что психодел - это адекватный термин (чифирный шансон - тоже психодел?). Прогом же называли все, что не укладывалось в узкие рамки стандарта рока (ну так мне кажется). Поэтому остановимся на авангарде.
Все знают, что термин авангард пришел из военной терминологии и изначально описывал передовой отряд. Впоследствии термин перекочевал в левую социологию для описания тех или иных прогрессивных социальных групп. В искусство и музыку термин авангард попал достаточно поздно, причем авангардом никто из авангардистов себя не называл, изначально этот термин был прерогативой искусствоведов. Что же выделяет авангард из других явлений?
Во-первых, для авангарда характерна установка на яростного отталкивание от предшественников. Шенберг декларативно отказывается от классического мелодизма и импрессионисткого хроматизма. Варез и Руссоло отказываются от старых гармоний, Нанкарроу отказывается от старых инструментов в пользу пианнолы, Кейдж и Булез отталкиваются от авангардиста Шенберга.
Во-вторых, следствие первого признака. Авангард манифестарен. Он наполнен манифестами и окружен ими. Он агрессивно проповедует свои принципы. Композиторы часто выступают в качестве теоретиков.
В-третьих, авангард - кузница идей, которые изначально вызывают оторопь, но в последствии усваиваются в другой музыке. Также именно в авангарде опробуются новые технологии - пленки Шеффера, пианола Нанкарроу, громкоговорители Шеффера, гамеланы Харрисона и Коллина-Макфи.
Но авангард - это конечно никакой не стиль музыки, это тоже исторический термин. Авангард начинается в 10-е годы двадцатого века и заканчивается в 70-е годы века. Лахенманн и Айвз авангардистами не были. Но несмотря на это совсем разных Кейджа, Вареза, Штокхаузена, Дерека Бэйли, Кита Роу и Джона Колтрейна можно объединить в общую упряжку.
Забавно, что срач разлился из-за моего простенького вопроса was ist post-rock в конкретном посте
Юры, а не в мироздании, и из справедливого упрека в явном преувеличении в выборе приставки пост.
стереолаб это особый случай, напомню что они в одно время засветились на кассете C-86 после чего сильно изменились, о каком периоде творчества группы ты говоришь?
Мне вот кажется, что уши стереолаб не в гранже, не в хардкоре, а в британском арт-роке в духе Слэпп Хэппи - музыкально они совсем не похожи, но их объединяет стремление играть старую эстраду с фигой в кармане.
