Stan Kenton

avant-garde/jazz/swing
ehnaton

ehnaton

амеломан
Sex
мужской
Location
Галичина
Messages
959
Joined
Nov 1, 2008

Reaction score
2,456

​

Півроку тому я вперше почув Стена Кентона і зразу запав на його неповторний свінг, який разюче відрізняється від звичного.

​

Почну з того, що народ має знати своїх героїв. Девіс, Мінгус, Ра, Коулмен – це круто, але до них був Кентон, що миттєво переносить його в ранг першопрохідця і реформатора. Він найвпливовіша фігура в історії джазу. Це слова Сінатри, між іншим. Його концепції написання музики і виступів створили нове і унікальне поняття нового джазу. Постійно критикований, він не зупинявся в конкретній джазовій ніші. Навіть зараз, особливо в бігбендах, чути відзвуки Кентонової спадщини.
Народився в 1911, сформував свій оркестр в 1941. решта можна почитати на allmusic

Існують чіткі етапи творчості

Artistry in Rhythm (середина 1940-х)
Progressive Jazz (до кінця 1940-х)
Innovations in Modern Music (поч. 1950-х)
New Concepts in Artistry in Rhythm (сер. 1950х)
Orchestra in Residence (кінець 1950х)
New Era in Modern Music (Mellophoniums) (поч.1960х)
Neophonic (сер. 1960х)
Fusion (ранні 1970і)

Звук оркестра Кентона був більш агресивним і жорстким, порівняно з мяким свінгом бігбендів 40-50х. Саксофони дуже гучні, труби крикливі, м’ясисті тромбони. Іншою характерною рисою аранжування було накладення партій. Одна секція грала основну мелодію, інша – іншу, з наступним накладенням. Кожна доповнювала іншу ритмічно і гармонічно. Це вимагало певної концентрації уваги і від слухача. Інколи його експерименти з тритонами і дисонансними акордами заходили і далі. Так, я казав, що оркестр ділився і грав свої партій, компліментарні по суті. Але не завжди, труби могли грати кожну ноту, дисонансну до нот основної мелодії. Так створювалось напруження, яке інколи ніяк не розвязувалось. Тут можна помітити впливи композиторів 20-х століття, Бартока, Стравінського, Дебюссі, Чарльза Івза.
Ритміка була теж оригінальна. Нагадаю, свінг не запарюється з цим ніразу, і грає собі 2\2 4\4 3\4 2\4. Кентон міг варіювати, наприклад в Apercu ритм змінюється оп ходу з 6\8 7\4 до 3\4 Інколи використовувались йобнуті Кентоном латиноритми. Інколи долучались струнні.
Словом, ви зрозуміли, історія цікава і довга. Його можна вважати першим представником так званого third stream в історії джазу. Його роботи якщо не всі, то одна «City of Glass” точно залишається позачасовою, і навіть зараз звучить шизо-фріко-неймовірно і навіть дуже авангардно. Він одним з перших джазменів широко використовував класичні гармонії і композиції для типового свінг джазу. Для оупенмайндів і не тільки
Залию тільки City of Glass. Заради цього альбому і створював тему.
ЗЫ. маю ще два альбоми.

Discography


City of Glass: Stan Kenton Plays Bob Graettinger (1995) - запис робіт 1947-1953років 320 kbps
[HIDE]Cкачать[/HIDE]
 
Description
avant-garde/jazz/swing
Country
usa
Last edited:
ehnaton, у меня не отображаются фотографии

Добавлено через 2 минуты
и дискография не открывается
 
Эрис,с фото все отлично. а вот с дискографией проблемы
а описание заинтересовало.Шедевральный XD
 
неа, кто-нибудь с оперы посмотрите
 
C ФФ не отобразается. Вы задолбали со своими UA-IX-only серверами :hz:

Добавлено через 20 секунд
Да и авангардизм этого товарища я б трижды оспорил
 
wanchope, оспаривай. еще можешь оспаривать и тэг progressive jazz, который я, из-за обилия тэгов, не проставил, хотя и следовало бы
 
ehnaton, хотя бы потому, что во времена Кентона во всю уже эксперементировали Паркер, Гиллеспи, Макс Роуч, Монк, в конце концов "Боди эн Соул" Хоукинса разошлась огромным тиражом. И при всем при этом называть музыку бэнда Кентона авангардом? :what: Прогрессивной? Да. Влиятельной? Безусловно. Экспериментаторской? Возможно. Авангардом? Отнюдь.
 
wanchope, :alive: смотри год, 1953, City of Glass. А теперь еще раз подумай об Роуче и Гилеспи, где они были и играли ли вообще. Кажется, что в краткое описания никто не смотрит и не читает. Прискорбно и печально.
Хронология альбомов Avant-Garde Jazz
Наверное мне следовало уделить больше внимания истории того самого альбома. Он действительно необычен и очень примечателен. Резко выделяется на фоне остальных работ Кентон, собственно это и стало причиной (и совершенно справедливо) удивления Wanchope
 
ehnaton said:
смотри год, 1953, City og Glass. А теперь еще раз подумай об Роуче и Гилеспи, где они были и играли ли вообще.
Click to expand...
В клубе "Минтонс" они были, что в Гарлеме. :yeah: В те времена, когда Америка еще в войну не вступила, эти ребята уже во всю джемили, попутно переворачивая весь музыкальный мир с ног на голову. А ты мне про '53-й год... :dontknow:
 
Та тот же "Солт Пинатс" - 1942-й год. Это уже не говоря о "Бади эн Соул" '39-го :dontknow:
 
послушал Солт Пинатс - это просто разные весовые категории. Сравнивать не нахожу возможным. Послушай сам This Modern World или City of Glass mov.1 Все сомнения исчезнут.
 
Ты просил альбомы того времени - я тебе их дал. Ты не забывай, что разница-то в 10 лет, а это уже вторая волна бопа, и всё больший уклон в эксперименты с полиритмией и диссонансами.
Что мы видим у Кентона? Условно говоря академическая музыка а-ля Стравинский + эксперименты гарлемских наркоманов. Собствено ничего революционного :dontknow:
 
академическая музыка а-ля Стравинский + эксперименты гарлемских наркоманов. Собствено ничего революционного
Click to expand...
:clever:
Я в недоумении
Гершвин был молодцом и был таков, ибо впервые соединил джаз и класику. После него было затишье, потом пришел этот альбом, в котором стравинский играет свинг, и в этом нет ничего революционного?! кажется, что и в 50е не понимали Сити оф глес, и в сегодняшнее время тоже. имхо, конечно же. По крайней мере, исчезли сомнения в тэге авантджаз, что суть хорошо

wanchope, кажется, никто здесь больше, кроме нас, и не отпишется :lol:
 
Ты что, я его считаю неверояно крутым альбомом! :up: (кстати, кто тут втихоря почитывает нашу дискуссию, реально послушайте. Не пожалеете).
Просто не могу назвать это авангардом. Того же Гершвина мы ж не называем авангардистом. :dontknow:

По-моему разговор вплотную уперся в выяснение самого понятия авангарда и о его музыкальных рамках в частности. Может быть интересно :yeah:
 
Да, это интересно. Как мне думается, авангард имеет атрибуцию фактуры - на примере Кентона - джазбенд играет неджазовую музыку. Это я называю авангардом. Гершвин - это tune-smith, он кузнечил тюнз, а не музыкальные произведения
 
ehnaton, ты мне терминологией сейчас последних юзеров распугаешь. Я канеш понимаю: "профаны, прочь!" и все такое, но будь любезен разъяснить
атрибуцию фактуры
Click to expand...
, так, чтобы это было доступно любому 14-летнему мазафакеру.
 
А по-моему разница лишь в том, что Гершвин соединял джаз начала века с классической музыкой... просто с классической музыкой. А Кентон делал фактически то же самое, только значительно позже - джаз стал сложной "музыкой для музыкантов", в которую надо вдумываться, а не танцевальным ширпотребом, как это было во времена Гершвина, да и академическая музыка тоже продвинулась в схожем направлении благодаря тем же Стравинскому и Дебюсси :dontknow: Другие времена, другие компоненты и сплав соответственно получился другим.
 
Представь, что сделали копию Моны Лизы - используя для этого исключительно фрукты и овощи, тщательно выкладывая все черточки, тени, подражая материи ткани и т.д. Это было уже сделано китайской мастерицей просто потрясно. Это уже сейчас считается частью истории концептуального искусства. Искусства per se. Испльзования одной формы ради воспроизведения другой, только для того, чтобы в необычном свете взглянуть на привычные вещи, чтобы в конце концов найти в ходе такого эксперемента нечто новое. Это авангард. Рок был раньше авангардом, джаз был авангардом. Но в ходе смешения, аки в вавилонии, родились новые формы. Мазафакеры бы поняли?
Ванчоп, в точку. Все критиковали Кентона за то, что сложно блин потанцевать под эти песенки
 
ehnaton said:
Представь, что сделали копию Моны Лизы - используя для этого исключительно фрукты и овощи, тщательно выкладывая все черточки, тени, подражая материи ткани и т.д. Это было уже сделано китайской мастерицей просто потрясно. Это уже сейчас считается частью истории концептуального искусства. Искусства per se. Испльзования одной формы ради воспроизведения другой, только для того, чтобы в необычном свете взглянуть на привычные вещи, чтобы в конце концов найти в ходе такого експеремент нечто новое. Это авангард. Рок был раньше авангардом, джаз был авангардом. Но в ходе смешения, аки в вавилонии, родились новые формы. Мазафакеры бы поняли?
Click to expand...
:up:

ehnaton said:
Ванчоп, в точку. Все критиковали Кентона за то, что сложно блин потанцевать под эти песенки
Click to expand...
Для меня лично, да - это весомый аргумент в пользу авангардности сабжа. Под него нельзя танцевать, под него можно только слэмиться. (с)
 
ehnaton, перезалей пожалуйста картинки на тот же radikal.ru, с него вроде бы все видят. Или даже на сам форум залей

Добавлено через 1 минуту
так хочется в вашу дискуссию влезть, да я пока не слушал сабж:stupid:
 
ehnaton said:
Представь, что сделали копию Моны Лизы - используя для этого исключительно фрукты и овощи, тщательно выкладывая все черточки, тени, подражая материи ткани и т.д. Это было уже сделано китайской мастерицей просто потрясно. Это уже сейчас считается частью истории концептуального искусства. Искусства per se. Испльзования одной формы ради воспроизведения другой, только для того, чтобы в необычном свете взглянуть на привычные вещи, чтобы в конце концов найти в ходе такого эксперемента нечто новое. Это авангард.
Click to expand...
Вот кстати опять-таки тычимся во все те же рамки определения авангарда как такового.
Напомнило спор, который я вел со своим приятелем еще в годы школьной юности: является ли успешное соединение чего-то уже ранее известного изобретением. Ну условно говоря фотография - бесспорно изобретение. Телефония - тоже. Как и радиосвязь.
А вот насколько можно назвать изобретением мобилку с камерой? :dontknow:
Относительно слишком это все.

Я кстати утверждал, что мобилка с камерой изобретением не является. Это пожалуй объясняет и то, почему я не считаю Кентона авангардистом.)))

Добавлено через 3 минуты
plow said:
так хочется в вашу дискуссию влезть, да я пока не слушал сабж
Click to expand...
Отличный повод это исправить :idea:
 
wanchope said:
Отличный повод это исправить
Click to expand...
Послушаю, время на это надо. Учитывая позитивную тенденцию создания тем в разделе я не успеваю все переслушать:lol:
 
wanchope, все, что мы имеем, является результатом синтеза (предыдущих знаний). мне кажется, что и мобилка с камерой - это достижения. если не само по себе, так точно как частица для следующего синтеза. идей слишком мало, но вот количество их вариантов - бесконечное. некоторые из них никуда (как нам кажется) не ведут. но это пока.

Залил на радикал.ру. обложку видно?
 
plow, заоlно и расскажешь, подпадает ли подобный джаз в слиянии с подобной академической музыкой под определение 3rd Stream-а :yeah:

Добавлено через 52 секунды
ehnaton said:
Залил на радикал.ру. обложку видно?
Click to expand...
Нет :hz:
 
ehnaton, теперь все видно :agree:
 
wanchope said:
plow, заоlно и расскажешь, подпадает ли подобный джаз в слиянии с подобной академической музыкой под определение 3rd Stream-а
Click to expand...
я уже наконец-то выкупил что такое third stream. И вот уже по твоему определению оно не подходит:stupid:
 
ehnaton said:
wanchope, все, что мы имеем, является результатом синтеза (предыдущих знаний). мне кажется, что и мобилка с камерой - это достижения. если не само по себе, так точно как частица для следующего синтеза. идей слишком мало, но вот количество их вариантов - бесконечное. некоторые из них никуда (как нам кажется) не ведут. но это пока.

Залил на радикал.ру. обложку видно?
Click to expand...
Идеи разные бывают: бывают воистину революционные, как идея насадить диск на палку и получить колесо какого-нибудь Уга-уга Вака-джаки, передавать звук посредством электричества Александра Бэлла или импровизировать на обыгрывании гармонии Чарли Паркера. А бывают такие себе, незначительные отклонения в сторону :dontknow:

Добавлено через 1 минуту
plow said:
я уже наконец-то выкупил что такое third stream. И вот уже по твоему определению оно не подходит
Click to expand...
Ну напиши в личку, что ж оно такое. Здесь оффтопить не будем :yeah:

Добавлено через 18 секунд
Эрис said:
ehnaton, теперь все видно
Click to expand...
Я обложку не вижу :dontknow:

Добавлено через 22 минуты
А еще я требую звание самого академичного раздела отдать сюда :stupid:
 
А еще я требую звание самого академичного раздела отдать сюда
Click to expand...
в каждой теме так отпишетесь - я у Толика потребую раздел вашими именами назвать :yeah:
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top