Stan Kenton

avant-garde/jazz/swing
ehnaton said:
wanchope, кажется, никто здесь больше, кроме нас, и не отпишется
Click to expand...

не отпугивайте людей! обычно этим подобные высказывания и заканчиваются :moral:
а сабж заинтересовал)
 
wanchope said:
А еще я требую звание самого академичного раздела отдать сюда
Click to expand...
Ой, "энциклопедичного" я имел ввиду
 
в продолжение холивора:oh-yeah:
послушал я вчера, прогуливаясь по городу, сити оф гласс, и вот что я вам скажу...
начал я слушать альбом и вначале подумал: о чем вы вообще спорили?:wow: свинг как свинг, никакого авангарда:cranky:. Но уже к композиции Сити оф Гласс я все понял:stupid:
Я вам скажу то, что моя позиция отличается от ваших обеих тем, что я частично согласен с обоими из вас:stupid:.
Ванчоп прав, что это не авангард джаз, потому что:
- джаз к тому времени уже шагнул куда дальше, и новаторством здесь не пахнет;
- авангард-джаз - довольно устоявшееся течение, имеющее свои определенные черты, под которые данная музыка совершенно не укладывается.
Эхнатон прав, что это авангард в том, что:
- в той же композиции City of Glass авангард присутствует, при чем лежит в основе. Просто этот авангард не есть джазовый, мне в принципе кажется что в тех композициях и джазом то не пахнет. А так мы имеем самый натуральный академический, а не джазовый авангард, именно в том духе, в котором его писали в свое время тот же Штокгаузен, тот же Шёнберг (если брать его наименее брутальные работы:stupid:)

Вобщем если вкратце и доступно, моя точка зрения такова:
джаз? - да!
авангард? - да!
авангард джаз? - нет!:no:

я надеюсь я достаточно ясно высказался. Ато я что-то такое не сильно внятное вроде налепил:stupid:
 
это Стравинский сыгранный джазовым бигбендом. Местами вполне похоже на авантардджаз, а местами - нет.
Чаще похоже на озвучку для старых диснеевских мультиков, где был реально авантгард. Спорно всё это)
 
Кстати, уже после разговора за авангард в этой теме часто натыкался на термин "прогрессив джаз", используемый именно касательно мызыки, подобной City of Glass, то бишь "авант-классика"+свинг. И вроде как именно сам Кентон ввел этот термин для своей музыки.
 
Здається дивним говорити про творчість Стена Кентона, відштовхуючись від запису "City of Glass", оскільки на ньому біг-бенд Кентона грає музику за авторством маловідомого американського композитора-аутсайдера Роберта Грьоттінгера (всі композиції, окрім другої та дванадцятої). Це десь так, як в гіпотетичній темі про Булеза характеризувати творчість П'єра на основі його виконань музики Стравінського. Більше того, я б посперечався з тим, що "City of Glass" - джаз. Схиляюся до того, що це авангардний академ із джазовими впливами. Схожу музику в двадцятих роках писав Джордж Антейл. Безумовно сильна і вражаюча річ, особливо трьохчастна композиція, що так і називалася - "City of Glass", опус магнум Грьоттінгера. І так, запис цей дуже авангардний.
 
Naughty Lad said:
Здається дивним говорити про творчість Стена Кентона, відштовхуючись від запису "City of Glass", оскільки на ньому біг-бенд Кентона грає музику за авторством маловідомого американського композитора-аутсайдера Роберта Грьоттінгера (всі композиції, окрім другої та дванадцятої).
Click to expand...
Для биг-бэндов это нормально. И вообще работать с чужой музыкой, в том числе, как исполнитель, аранжировщик, дирижёр - это тоже нормально, и это тоже творчество)
 
Эрис, може й так, але в будь-якому разі постать композитора незаслужено обійшли увагою, списавши всі заслуги на Кентона і його біг-бенд.
 
Naughty Lad, ну так и Take the A Train считается прежде всего визитной карточкой оркестра Дюка, а не самого Стрейхорна. Я еще раз говорю, что с точки зрения джаза сама мелодия, тема, пьеса, композиция - это еще далеко не все, дело в том как она прозвучит, как ее запомнят, как ее интерпретирует следущий исполнитель/исполнители/оркестр, какую аранжировку/импровизацию на основе этой темы создадут. Есть что сказать о Греттингере - говори, а можешь вообще отдельную тему создать, как в свое время Ванчоп о Стрейхорне.
 
Эрис, прозоро натякаєш, щоб я не ліз зі своїм уставом в чужий монастир? :stupid: Створення теми про Боба - хороша ідея, але ще треба спочатку відкопати його музику у виконанні The Ebony Big Band.

Греттінгер був дивною особою. Ірвін Часід включив розділ про нього в свою книгу, присвячену різним артистам-аутсайдерам "Songs in the Key of Z" (із світу академічної музики там також представлені Гаррі Парч та Флоренс Фостер Дженкінс). Хоча я б назвав його скоріше іншим словом, яке закріпилося за незвичайними американськими композиторами ХХ століття, - маверіком. Худий асоціальний одинак, Греттінгер протягом певного часу співпрацював із Кентоном у якості композитора і аранжувальника в його біг-бенді, ні з ким, окрім самого Кентона, не спілкувався, і що особливо забавно, не погоджувався на підвищення оплати за тижневу роботу в якості аранжувальника, мотивуючи це небажанням змінювати усталені звички. До певного моменту Роберт грав на альт-саксофоні, але потім відмовився від цієї затії, за його словами один духовий інструмент не здатен був виразити все, що міг сказати Греттінгер. Після цього зі слів Кентона за музичні інструменти він ніколи не брався. Сам композитор так казав про себе: "I live above the timberline, where nothing grows".

"City of Glass", зіграний джазовим оркестром Кентона, отримав неоднозначну критику і в продажах провалився. Після розпуску "оркестру інновацій" з фінансових причин справи Роберта пішли геть кепсько. В 34-річному віці він помер від раку легенів і залишився зовсім забутим (після Кентона музику Греттінгера грав лише згаданий The Ebony Big Band).

Це якщо зовсім коротко.
 
Naughty Lad said:
натякаєш, щоб я не ліз зі своїм уставом в чужий монастир?
Click to expand...
намекаю, что если хочешь о ком-то поговорить, говори, не стесняйся)
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top