2019 Tool

тул ето тул
Я для себе ділю так: експериментал - це традиційна музика з нестандартним підходом - музичні засоби, інструменти, елементи різних інших стилів. Наприклад, Свонс, або Сайкік ТВ. Авант - музика нетрадиційна в основі, вона робиться не для зміни настрою, а більше для передачі мистецького послання, тобто де форма жертвується заради суті - музика менш слухабельна. Наприклад, ТГ або Резідентс. Так от, в Тулі, форма не жертвується, вона доволі традиційна.
 
Re: Pure Reason Revolution

Kobold said:
bre, поясни про гранж, будь ласка.
Click to expand...

ну Игорь чётко сформулировал откуда ростут ноги у Сиэтльских групп. но ничего подобного у Тула я не наблюдал вообще, простите уж! ни влияния старого харда(как-то заметно у Пёрл Джэма или саунднарден), ни влияния глэма(как у мазэ лав бон или ранних элисов), ни влияния группы Мелвинс, никакой депрессивности, никакого влияния панка. и.т.п.

всего этого у тула нет. или скажите мне где конкретно, в каких песнях) потому что если в таких вещах как парабола, викариус или там джамби есть хоть что-то из того что я перечислил, то не знаю уж..
 
Хоча в сайкік ТВ авант теж є, залежить від альбома. Ще хороший приклад експериментальщини - Том Вейтс в 80х, Сонік Юс, весь ноу-вейв.

Добавлено через 1 минуту
bre said:
никакой депрессивности, никакого влияния панка
Click to expand...
Ну як же?:thinking: По моєму, є.
 
Kobold said:
Так от, в Тулі, форма не жертвується, вона доволі традиційна.
Click to expand...
:how:

По формулировкам конечно +1, но тогда как раз и выходит, что Tool - авангард. Я второй такой подобной группы не слышал (Prisma не считается:stupid:), по моему они как раз для передачи сути изобрели свою оригинальнейшую форму подачи материала. +их конечно же без клипов понять в полном объёме трудновато.
 
Kobold said:
Ну як же? По моєму, є.
Click to expand...

ну насчёт депрессивности я неправильно выразился. она может и есть, но совсем в другом ключе нежели у сиэтльских групп.

а панк? где?)
 
какая может быть депрессивность у музыкантов, которые в своём мироощущении отталкиваются от работ Гурджиева и Кастанеды, вы шо чуваки?..:rofl:
 
Blacksmith said:
:how:

По формулировкам конечно +1, но тогда как раз и выходит, что Tool - авангард.
Click to expand...
не, ты путаешь авангард ВООБЩЕ и авангард в роке. Если так смотреть, то и Корн ниибаццо какой авангард - рэп с металлом соединить, ага:puke: В роке авангард, да и ваще в музыке, имеет свои четкие правила и границы, чтобы там не кричали снобы всякие, он идет от контемпорари классик, от Стравинского со Шнитке, от первых электронщиков, от фри-джаза итд. Ничего этого в Тул нет (сложные размеры не в счет), а уж по мелодике они ваще тупо альтернатива:stupid:
 
мне кажется Заппа ещё был авангарден)
 
Prog-Jester, о - теперь дорубил. Тогда понятно конечно же.
 
bre said:
мне кажется Заппа ещё был авангарден)
Click to expand...
конечно. И еще эклектичен, экспериментален, язвителен, циничен и джэкичен:stupid:

Добавлено через 52 секунды
Blacksmith said:
Prog-Jester, о - теперь дорубил. Тогда понятно конечно же.
Click to expand...
:happy::agree::deal:
 
Blacksmith said:
по моему они как раз для передачи сути изобрели свою оригинальнейшую форму подачи материала. +их конечно же без клипов понять в полном объёме трудновато.
Click to expand...
Ні-ні. Це підхід до музики, етітюд, так би мовити. Форма ж їх музики - рокенрольна, місцями ембіент, іще щось, але все - в рамках уже існуючих систем, авант же намагається вилізти поза рамок))

Добавлено через 2 минуты
bre said:
мне кажется Заппа ещё был авангарден)
Click to expand...
Місцями - так)) Але багато слухабельного і красивого. Як же сміявся, коли його перший альбом слухав))) І шарж на Сержанта Пеппера також смішний))

Добавлено через 1 минуту
bre said:
а панк? где?)
Click to expand...
Мені здається, вплив панк рока є обовязковою умовою для "альтернативного рока".
 
ну какбы можно сказать, что всё расставили по полочкам относительно авангарда и экспериментала...
Спасибо всем. А неточность моих формулировок происходит скорее от того, что я привык воспринимать музыку больше с точки зрения интуиции, а не энциклопедичности, так что такое...

Добавлено через 31 секунду
ольтернотевный рог
Click to expand...
:puke:
 
Kobold said:
Мені здається, вплив панк рока є обовязковою умовою для "альтернативного рока".
Click to expand...

ну это достаточно условно и косвенно)
 
Blacksmith, не треба так)) Нормальний жанр.
 
Юра, напиши, як ти відносишся до Тул.

Добавлено через 13 секунд
Throbbing Gristle

Добавлено через 30 секунд
Хороший індастріал.

Добавлено через 51 секунду
Перший, можна сказати.
 
у кого какой альбом самый любимый кстати? у мну Lateralus и 10,000 days. А ещё Лайв-версия Pushit просто разрывная:scream:
 
я Тул слушаю и уважаю. считаю их хорошим экспериментальным роком, таким, именно из 90-ых, это если уже к теме беседы.
Помнится, чувак какой-то книжечку написал, где полностью типа обьясняет тексты группы. я помню еще прозревал сколько там Юнга.
 
юра, скажи, тока серьёзно - есть ли в тул панк рок или его влияние(заметное)?
 
Quicksand said:
Помнится, чувак какой-то книжечку написал, где полностью типа обьясняет тексты группы. я помню еще прозревал сколько там Юнга.
Click to expand...
Я до речі, коли слухав, текст не оцінив, а потім почитав і зрозумів, що треба було.
 
Pushit - там вообще текст по шизофрении конкретный:wow:
 
ну если быть очень серьезным - то панк рок везде в этой гитарной мазафаке. :stupid:


ну, если по чеснаку, то единственное что в Туле из панк рока это присутствие Роллинза на Андертоу, вы че, какой панк рок.
 
Гм. А в Еліс ін Чейнс є панк рок? Він там такий же розмитий і опосередкований. Я не вірю, що без усяких Студжесів, Рамонесів, і навіть Секспістолзів з"явилась би група, яка б звучала так, як Тул. Не вірю просто.
 
Kobold said:
Гм. А в Еліс ін Чейнс є панк рок? Він там такий же розмитий і опосередкований. Я не вірю, що без усяких Студжесів, Рамонесів, і навіть Секспістолзів з"явилась би група, яка б звучала так, як Тул. Не вірю просто.
Click to expand...

вы у меня спросили "есть ли в туле панк рок", я вам ответил отрицательно. если бы вы спрашивали "повлиял ли такой чудесный и замечательный жанр гитарной музыки как панк рок на бренькающее уныние из 90-ых", то я бы ответил "да, конечно, друзья, о чем речь!".
 
lok said:
негони, вы ребя взрослые и умные, а тут тебе на и альтернативный рок... аж печально так стало
Click to expand...
Мені самому з себе печально останнім часом. Сьогодні мене вбити обіцяли, може я хоч після цього зрозумію недоцільність таких от субжанрів-мемів.

Добавлено через 57 секунд
Quicksand, я саме про це і казав. Мабуть, я все ж неправий. І гранжа нема в Тулі.
 
так можно говорить и о влиянии битлз на тул. и о влиянии элвиса пресли.
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top