Верлибры

[valmakar]

Re: Верлибры

у Пауля Целана у Фузі смерті є одна рима - ах, падлєц, росіян начитався - через жопу почав писати:deal:

 

[Януш Дзенский]

Re: Верлибры

у Пауля Целана у Фузі смерті є одна рима

и что это доказывает? Только не говори что исходя из этого в верлибрах должна быть рифма.

 

[valmakar]

Re: Верлибры

могут быть с рифмами и без рифм.

должна быть рифма.

я один бачу тут порушення законів логіки?:what:
за великим рахунком вільний вірш цілком може мати рими, хоч це і не характерно для загального випадку.
плюс, у статті також говориться, що вільними віршами також називають вірші, які мають нерегулярну ритміку, але силаботонічне римування. де тут суперечність?:hz:

 

[Януш Дзенский]

Re: Верлибры

valmakar, есть общее определение верлибра:

Это тип стихосложения, для которого характерен последовательный отказ от всех "вторичных признаков" стиховой речи: рифмы, слогового метра, изотонии, изосиллабизма (равенства строк по числу ударений и слогов) и регулярной строфики.

Но в данный момент ты пытаешься доказать что рифма это ок, и привёл в пример статью, в которой было написано что в русской поэзии рифма там вполне присутствовала.

Я же считаю что в русской поэзии оно вполне может присутствовать, на то она и "русская". В России и "КиШ" это панк и всем похуй, так уж повелось.

Ты приводишь в пример Пауля Целана - дескать, ебать, а у него тоже рифма есть.

Ну тогда, логинься на википедию, переписывай определение верлибра, хули ты тут забыл, если такой умный?

 

[valmakar]

Re: Верлибры

Ну тогда, логинься на википедию, переписывай определение верлибра, хули ты тут забыл, если такой умный?

:cranky:

Но в данный момент ты пытаешься доказать что рифма это ок, и привёл в пример статью, в которой было написано что в русской поэзии рифма там вполне присутствовала.
Я же считаю что в русской поэзии оно вполне может присутствовать, на то она и "русская". В России и "КиШ" это панк и всем похуй, так уж повелось.
Ты приводишь в пример Пауля Целана - дескать, ебать, а у него тоже рифма есть.

добре, погоджуся - римований вільний вірш (який є не тільки в російській літературі) і верлібр, як усталене явище мають мало спільного, і при згадуванні першого треба наголошувати, що це саме "римованйи вільний вірш".
але стверджувати, що у верлібрах рима недопустима - теж неправильно. "общее определение верлибра" на то й "общее", шоб описувати тільки загальний випадок. і взагалі, якби було достатньо тільки визначення - ніхто не писав би статей для роз*яснення нюансів.

 

[Януш Дзенский]

Re: Верлибры

ну вот. надо лишь быть менее категоричным в высказываниях.

 

[valmakar]

Re: Верлибры

ну вот. надо лишь быть менее категоричным в высказываниях.

:agree:так і я, до речі, починав із того, що хотів сказати точно цю сам думку щодо наступної репліки:yeah:

эти лытдыбры это всё от недоёба.

 

[Andru1990]

Re: Верлибры

эти лытдыбры это всё от недоёба.

:rofl:

Я хацеў бы спаткацца з Вамі на вуліцы
У ціхую сінюю ноч
I сказаць:
Бачыце гэтыя буйныя зоркі,
Ясныя зоркі Геркулеса?
Да іх ляціць наша сонца,
I нясецца за сонцам зямля.
Хто мы такія?
Толькі падарожныя, — папутнікі сярод нябёс.
Нашто ж на зямлі
Сваркі i звадкі, боль i горыч,
Калі ўсе мы разам ляцім
Да зор?
М. Багдановіч. 1915.

Какбе он один из первых начал употреблять в билоруской литературе и среди билорускех пейсателей. Но блять, сообщение про недоеб все ставит на свои места:applouse::rofl:

 

[blood clot]

Re: Верлибры

Andru1990, кльовий вірш.
дуже люблю білоруську мову до того ж)

 

[bc_ranger]

Re: Верлибры

да, харош

 

[kirai]

Re: Верлибры

Ещё Бротиган:

Spoiler: +++

"Последняя поездка"

Умирать -
это как автостопом
приехать ночью
в незнакомый город,
где холодно,
льет дождь,
и ты опять
один.

Внезапно
все фонари на улице
гаснут,
и наступает
кромешный мрак,
такой,
что даже здания
боятся
друг друга.

"Ожидание"

Как будто
много лет
спустя
сорвал
букет
поцелуев
с губ ее
и поставил
в вазу цвета зари
что
в
груди.

Но
не зря
так ждал я.

Ведь
я
ее
любил.

"30 центов, два билета, любовь"

Думая лишь о тебе,
сел в автобус,
30 центов отдал за проезд,
попросил два билета,
но вдруг обнаружил,
что еду
один.

"О любви"

Приятно
просыпаться утром
одному:
не надо никому твердить,
что любишь,
когда на самом деле
всё прошло.

"Открытка с моста"

Осенняя река
чиста и холодна,
а рыбы зависают
в глубине
и не любят ни снов,
ни яви.

Зависают рыбы
в речной глубине
и медленно переворачиваются,
как страницы
в старом альбоме
с фотографиями.

"Клубничное хайку"

* * * * *
* * * * * * *
Двенадцать ягод

"Героиня машины времени"

Если бы вы сказали ей, пятнадцатилетней,
что в двадцать она будет ложиться в постель
с лысыми мужчинами, и ей это будет нравиться,
она подумала бы, что это как-то слишком уж
обобщенно.

***

Я переделал твою спальню:
поднял потолок на четыре фута,
убрал все твои вещи
(и хаос твоей жизни)
выкрасил стены в белый цвет,
расставил по комнате фантастическое
спокойствие
и тишину с характерным, казалось бы, запахом
положил тебя на низкую медную кровать
с белым атласным одеялом
и встал в дверях, глядя,
как ты спишь уютным
калачиком, отвернув лицо
от меня.

***

Наверное, это была бы смешная история, если б не тот факт, что людям требуется чуточку любви, и Господи, как же грустно от того, через сколько говна приходится пройти, чтобы найти ее хоть немного.